状告移动第1人系列访谈之一：话费谁说了算
2007/7/20 15:37:01作者：网络 摘自： 编辑：员工
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状告移动第1人系列访谈之一：话费谁说了算
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主持人：欢迎继续收看状告移动第一人系列访谈，欢迎陈书伟先生再次来到我们的现场。今天早上陈老师刚结束了两场诉讼，一个是关于话费清单的，一个是关于GPRS收费的，我们先请他来介绍一下这两个案子的情况。
陈书伟：话费清单是移动公司对神州行和动感地带的话费只提供查询，不提供话费清单。GPRS的主要我们没有上网都产生了流量费，主要就是针对这两个问题进行诉讼。
主持人：我们先聊话费清单的问题吧。你刚提到了查询和提供这两个概念，一般人认为只要查询就可以了，为什么还要打印话费清单呢？
陈书伟：因为电信条例第三十条和第四十条明确规定，移动必须免费提供话费清单，免费打印给你的。这是他的义务，就好像我们当兵是每个人的法定义务，虽然你不用去当兵，但这是你的法定义务，国家需要的时候你就要去当兵，所以用户需要你提供话费清单你就必须提供，这是它的法定义务。
主持人：关于这个案子在法庭有什么新的情况？
陈书伟：这类案子我们之前在佛山和深圳都胜诉过，象在深圳，它就提供了20个月的话费清单给我们，但是本案的庭审所称的，如果是我本人要打印的，它就给我，它不知道是我要，如果你去了，可能就只能查询。象现在打10086，它会解释只提供查询，不提供打印清单，去营业厅也是这样讲的。
主持人：为什么你就可以打印呢？
陈书伟：因为我打官司啊，官司败了就要提供啊，它这件事，如果（打印话费清单）对所有用户都要提供的话，成本会高，但是它是没有道理的。所以它看到我们这些人知道的，它就会提供，这也是我一直说的，清单在之前也有人打过的，但是和移动沟通好了，就放弃了诉讼，所以有的问题它经常用“沟通”，就把事情遮盖好了，但是碰到我们，我们用沟通是不行的，我们就是要你整改。
主持人：今天陈老师特地带了移动方面提供的一份话费清单，我们看到总共有这么多页，这么细细密密一项一项的话，打印的话可能还是有些浪费纸张的。如果所有网友都去打印这样的清单的话，会带来一些问题吧？
陈书伟：我刚才就举了个例子，所有的公民都去当兵国家也受不了，所以事实上是一些去当兵，一些不需要去。例如你，不需要就不会去打印，而去打印的人，往往就是需要的，不能需要的不给提供。
主持人：就是当我对话费产生疑惑的时候，我有权利去打印清单？
陈书伟：对，无论神州行也好，动感地带也好，它都必须（履行）义务地给你。包括以前我们打过很多胜诉，通讯管理局都支持我们，如果移动不提供，我们可以提出申诉或者起诉，这都是会胜诉的。
主持人：每个人都应该明明白白地消费，不要怕麻烦
陈书伟：对，所以我说白了它就是不让我们明明白白消费。我总是说移动不要唱高调了，让我们明明白白消费就好了。你连基本的法定义务都不干。但是法庭当庭又提供给我们，但是不能每次我们起诉你才提供啊。
主持人：关于这个案子在法庭达成什么共识？
陈书伟：它就是在法庭上给你提供了
主持人：如果其他消费者遇到这类问题该怎么解决？
陈书伟：只能申诉，所以我们移动不要欺负老实人嘛，因为本身移动和用户之间的信息不对称，像我胜诉的案子，之前媒体也没有报道过，所以消费者也不知道，信息是不知道的。我之前打的移动选号费，胜诉后媒体报道后，很多人就知道了，也懂了。它（移动公司）也自觉了。媒体没有起到的作用呢，就是广而告之，所以很多人没有（意识）到，移动就可以想尽办法不想履行它的义务。
主持人：从我们昨天访谈的网友反馈来说，比较普遍的认为移动那么大的公司，相对垄断的行业，打这样的官司也不太有用的？
陈书伟：一屋不扫，何以扫天下？公司是大，但是违法的行为不去纠正，从个人来说也是不对，因为法治是国家的基石，现在国家正在创建和谐社会，移动制造这么多的霸王条款，这么多的乱收费，这种现象和党和政府提出的口号是不一致的。我觉得怎么大也大不过（政府）。只是我们下面对移动的一些事情没有实际地上报，所以国家对这方面比较疏忽，你看我们小人物，去年的诉讼，北京的很多政府干部都有批示，所以应该是不清楚，所以移动不可怕，没有什么可怕。
主持人：那我们接着来聊第二个案子，就是关于无线上网费用的问题。在你看来这个收费有什么问题？
陈书伟：你看过赵本山的《卖拐》吗？从这个小品就说明一个问题就是什么都是它说了算，GPRS也是这个问题。我们当时交涉，5月收取我们258块流量费，后来我们投诉都一直说没有错。我们说明明没有上那么多，怎么那么多流量费，经过几次开庭后，他们说了，就是说到省公司系统去调（数据），发现他们确实多收了我们158.87，我们一直说，实际使用没有这么多。6月呢，我们整个月没使用，还是收了我们0.63元，我们投诉后，他提醒你是不是无意中按到什么键上网了？后来呢我们去查，本来接受彩信是不用流量费的，但是实际上还是收取了。他提供了计费系统的清单，我们都看不懂，法官也看不懂，怎么解释呢？但我们就认为，不能什么都你说了算啊。最终他查证后还是承认多收了。
还有一个就是用KB计费，我们说1KB到底是多少？你干嘛不用时间用公斤啊？要不我还知道下了一个图片多少公斤要多少钱啊，对吧？你说KB，下载一首歌多少KB我不知道啊。
主持人：这可能计费操作中的一个技术问题吧？
陈书伟：但是按照消法应该是，我们还没吃之前，就应该知道这道菜是多少钱的。我觉得贵，我就不点啊，但是你不能使用后，吃了后说一万我就得交一万啊。好像一首歌，下载一首歌一张图片多少钱，必须讲明。
主持人：例如我是动感地带，无线上网的话，不是包月用户，一天一元是上限，现在应该都有这个服务的吧？
陈书伟：我们用的全球通就没有，我们打的大部分官司都是全球通的，象动感地带可能会有，但是规范必须是针对所有用户都有的，例如之前的清单，你可以不要，但是我们有权利要求提供这个清单，因为客户是多种多样的。
主持人：关于无线上网费的争议法庭上也基本清晰了？
陈书伟：基本清晰，它也承认多收了。我们投诉的时候就是生气，服务小姐就提醒说，是不是你不小心按错了？
主持人：我也遇到过这样的回答，但是通常到这一步就算了。
陈书伟：对，你不可能每天上网都去记录干了啥。对于通讯来说，你只是消费。但是例如我们就是特意去留心，我们一口咬定就是没有（0.63的流量费）。GPRS是我接到很多很多人的投诉。
主持人：我们今天和陈老师主要聊了这两个案子的基本情况。前段时间移动公司进行了单向收费的改革，这个是众多网友比较关心的话题，对此你有什么看法？
陈书伟：这的确是一大进步，资费是在降，但是幅度还不够，根据我们统计的数据，从2000年到现在，资费都在降，但是利润每年都在增加，所以这（单向收费）不一定会影响它的利润。二是外国的运营商，它的利润率不会超过10％，象美国那边的还不会超过1％，但是移动公司的利润率一直达到20％多，从我们消费者来说，象西欧国家，它的通讯占的收入大概2％－3％，而我们是10％左右，曾经有一组数据是指出话费占了农民大概50％的收入。移动员工的工资却很高。象南宁分公司的一个老总，02年的年薪就是970754元，我们都有数据的。这几方面说明，资费还有下降的空间，它应该看国外的公司利润率不能达到 10％（那么高）。不但不能乱收费，而且还得继续往下降，象一般员工工资也有20万左右，资费还可以下降。所以单向收费还不够，还应该降得更多。
主持人：好的，我们的时间到了，今天陈老师特地带了他的书《剥移动的皮》，这本书曾经在网络上引起很大的反响，明天的节目我们将继续和陈老师聊有关中国移动不合理收费的有关问题，请大家继续关注，谢谢，谢谢陈老师。
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主持人：欢迎继续收看状告移动第一人系列访谈，欢迎陈书伟先生再次来到我们的现场。今天早上陈老师刚结束了两场诉讼，一个是关于话费清单的，一个是关于GPRS收费的，我们先请他来介绍一下这两个案子的情况。
陈书伟：话费清单是移动公司对神州行和动感地带的话费只提供查询，不提供话费清单。GPRS的主要我们没有上网都产生了流量费，主要就是针对这两个问题进行诉讼。
主持人：我们先聊话费清单的问题吧。你刚提到了查询和提供这两个概念，一般人认为只要查询就可以了，为什么还要打印话费清单呢？
陈书伟：因为电信条例第三十条和第四十条明确规定，移动必须免费提供话费清单，免费打印给你的。这是他的义务，就好像我们当兵是每个人的法定义务，虽然你不用去当兵，但这是你的法定义务，国家需要的时候你就要去当兵，所以用户需要你提供话费清单你就必须提供，这是它的法定义务。
主持人：关于这个案子在法庭有什么新的情况？
陈书伟：这类案子我们之前在佛山和深圳都胜诉过，象在深圳，它就提供了20个月的话费清单给我们，但是本案的庭审所称的，如果是我本人要打印的，它就给我，它不知道是我要，如果你去了，可能就只能查询。象现在打10086，它会解释只提供查询，不提供打印清单，去营业厅也是这样讲的。
主持人：为什么你就可以打印呢？
陈书伟：因为我打官司啊，官司败了就要提供啊，它这件事，如果（打印话费清单）对所有用户都要提供的话，成本会高，但是它是没有道理的。所以它看到我们这些人知道的，它就会提供，这也是我一直说的，清单在之前也有人打过的，但是和移动沟通好了，就放弃了诉讼，所以有的问题它经常用“沟通”，就把事情遮盖好了，但是碰到我们，我们用沟通是不行的，我们就是要你整改。
主持人：今天陈老师特地带了移动方面提供的一份话费清单，我们看到总共有这么多页，这么细细密密一项一项的话，打印的话可能还是有些浪费纸张的。如果所有网友都去打印这样的清单的话，会带来一些问题吧？
陈书伟：我刚才就举了个例子，所有的公民都去当兵国家也受不了，所以事实上是一些去当兵，一些不需要去。例如你，不需要就不会去打印，而去打印的人，往往就是需要的，不能需要的不给提供。
主持人：就是当我对话费产生疑惑的时候，我有权利去打印清单？
陈书伟：对，无论神州行也好，动感地带也好，它都必须（履行）义务地给你。包括以前我们打过很多胜诉，通讯管理局都支持我们，如果移动不提供，我们可以提出申诉或者起诉，这都是会胜诉的。
主持人：每个人都应该明明白白地消费，不要怕麻烦
陈书伟：对，所以我说白了它就是不让我们明明白白消费。我总是说移动不要唱高调了，让我们明明白白消费就好了。你连基本的法定义务都不干。但是法庭当庭又提供给我们，但是不能每次我们起诉你才提供啊。
主持人：关于这个案子在法庭达成什么共识？
陈书伟：它就是在法庭上给你提供了
主持人：如果其他消费者遇到这类问题该怎么解决？
陈书伟：只能申诉，所以我们移动不要欺负老实人嘛，因为本身移动和用户之间的信息不对称，像我胜诉的案子，之前媒体也没有报道过，所以消费者也不知道，信息是不知道的。我之前打的移动选号费，胜诉后媒体报道后，很多人就知道了，也懂了。它（移动公司）也自觉了。媒体没有起到的作用呢，就是广而告之，所以很多人没有（意识）到，移动就可以想尽办法不想履行它的义务。
主持人：从我们昨天访谈的网友反馈来说，比较普遍的认为移动那么大的公司，相对垄断的行业，打这样的官司也不太有用的？
陈书伟：一屋不扫，何以扫天下？公司是大，但是违法的行为不去纠正，从个人来说也是不对，因为法治是国家的基石，现在国家正在创建和谐社会，移动制造这么多的霸王条款，这么多的乱收费，这种现象和党和政府提出的口号是不一致的。我觉得怎么大也大不过（政府）。只是我们下面对移动的一些事情没有实际地上报，所以国家对这方面比较疏忽，你看我们小人物，去年的诉讼，北京的很多政府干部都有批示，所以应该是不清楚，所以移动不可怕，没有什么可怕。
主持人：那我们接着来聊第二个案子，就是关于无线上网费用的问题。在你看来这个收费有什么问题？
陈书伟：你看过赵本山的《卖拐》吗？从这个小品就说明一个问题就是什么都是它说了算，GPRS也是这个问题。我们当时交涉，5月收取我们258块流量费，后来我们投诉都一直说没有错。我们说明明没有上那么多，怎么那么多流量费，经过几次开庭后，他们说了，就是说到省公司系统去调（数据），发现他们确实多收了我们158.87，我们一直说，实际使用没有这么多。6月呢，我们整个月没使用，还是收了我们0.63元，我们投诉后，他提醒你是不是无意中按到什么键上网了？后来呢我们去查，本来接受彩信是不用流量费的，但是实际上还是收取了。他提供了计费系统的清单，我们都看不懂，法官也看不懂，怎么解释呢？但我们就认为，不能什么都你说了算啊。最终他查证后还是承认多收了。
还有一个就是用KB计费，我们说1KB到底是多少？你干嘛不用时间用公斤啊？要不我还知道下了一个图片多少公斤要多少钱啊，对吧？你说KB，下载一首歌多少KB我不知道啊。
主持人：这可能计费操作中的一个技术问题吧？
陈书伟：但是按照消法应该是，我们还没吃之前，就应该知道这道菜是多少钱的。我觉得贵，我就不点啊，但是你不能使用后，吃了后说一万我就得交一万啊。好像一首歌，下载一首歌一张图片多少钱，必须讲明。
主持人：例如我是动感地带，无线上网的话，不是包月用户，一天一元是上限，现在应该都有这个服务的吧？
陈书伟：我们用的全球通就没有，我们打的大部分官司都是全球通的，象动感地带可能会有，但是规范必须是针对所有用户都有的，例如之前的清单，你可以不要，但是我们有权利要求提供这个清单，因为客户是多种多样的。
主持人：关于无线上网费的争议法庭上也基本清晰了？
陈书伟：基本清晰，它也承认多收了。我们投诉的时候就是生气，服务小姐就提醒说，是不是你不小心按错了？
主持人：我也遇到过这样的回答，但是通常到这一步就算了。
陈书伟：对，你不可能每天上网都去记录干了啥。对于通讯来说，你只是消费。但是例如我们就是特意去留心，我们一口咬定就是没有（0.63的流量费）。GPRS是我接到很多很多人的投诉。
主持人：我们今天和陈老师主要聊了这两个案子的基本情况。前段时间移动公司进行了单向收费的改革，这个是众多网友比较关心的话题，对此你有什么看法？
陈书伟：这的确是一大进步，资费是在降，但是幅度还不够，根据我们统计的数据，从2000年到现在，资费都在降，但是利润每年都在增加，所以这（单向收费）不一定会影响它的利润。二是外国的运营商，它的利润率不会超过10％，象美国那边的还不会超过1％，但是移动公司的利润率一直达到20％多，从我们消费者来说，象西欧国家，它的通讯占的收入大概2％－3％，而我们是10％左右，曾经有一组数据是指出话费占了农民大概50％的收入。移动员工的工资却很高。象南宁分公司的一个老总，02年的年薪就是970754元，我们都有数据的。这几方面说明，资费还有下降的空间，它应该看国外的公司利润率不能达到 10％（那么高）。不但不能乱收费，而且还得继续往下降，象一般员工工资也有20万左右，资费还可以下降。所以单向收费还不够，还应该降得更多。
主持人：好的，我们的时间到了，今天陈老师特地带了他的书《剥移动的皮》，这本书曾经在网络上引起很大的反响，明天的节目我们将继续和陈老师聊有关中国移动不合理收费的有关问题，请大家继续关注，谢谢，谢谢陈老师。
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